《金融街会客厅》首席说专访美国奥本海默基金公司董事总经理李山

时间:2022-03-02 22:32来源:未知 作者:admin 点击:
今年上半年黄金与大宗商品触底后,展开一波强劲反弹,但最近一段时间持续震荡,市场对后市的分歧似乎加大。下半年黄金及大宗商品行情方向如何?美国总统大选已进入最为关键的时刻,投资人应该如何做好准备,应对大选中各种不确定性给金融市场带来的机遇和挑

  今年上半年黄金与大宗商品触底后,展开一波强劲反弹,但最近一段时间持续震荡,市场对后市的分歧似乎加大。下半年黄金及大宗商品行情方向如何?美国总统大选已进入最为关键的时刻,投资人应该如何做好准备,应对大选中各种不确定性给金融市场带来的机遇和挑战?本期《金融街会客厅》特别专访美国奥本海默基金公司董事总经理李山泉, 且听这位“新一代华尔街战略家”、人称“财神”的高手如何解读下半年黄金走势、A股前景以及美国大选。

  「本期嘉宾」李山泉,美国奥本海默基金公司董事总经理,中国旅美金融协会首任主席,人称“新一代华尔街战略家”。他创立的“动态投资分析法”创造了高回报,引起美国主流社会的重视。他管理的黄金与特殊材料基金,被美国著名的评级公司LIPPER先后几次评为同行业五年与十年最好的基金 。

  金融界:7月底的第二届中国国际黄金大会您在现场并且做了发言,今年以来的商品走势也很好,对于A股来说,黄金板块表现也非常好,但是这一段时间一直出现振荡,对黄金走势的市场分歧也比较大,您怎么看黄金产品?也请您分析一下A股黄金板块未来的投资机会。

  李山泉:我可以简单说一说总体的黄金状况。我在北京参加中国国际黄金大会,他们让我做了一个发言,当然主要谈的都是牵涉到“中国的黄金企业如何走向国际”的问题,这是我的一个主要话题。

  另外一个话题是,“长远和短期来看,黄金作为一个主要的投资领域,投资人应当怎样处理比较合适?”通常来讲,我一般和我的美国投资人说,投资黄金,如果你认为你有很好的市场感觉,你能够在一个低点进入高点出来,你能炒作得很好,能把握这个东西,黄金投资绝对可以赚到钱。因为黄金是一个波动巨大的行业,影响它的因素很多,任何一个因素都会使黄金暴涨和暴跌,如果你能把握好一个低点进入高点出来,你肯定能赚到很多钱。但通常,作为普通老百姓预测准一两次有可能,但是长期来看,不一定能预测那么准,因为影响它的因素太多了。于是乎,我经常建议我的投资人,投资黄金就是买一个保险,什么意思呢?一般情况下,在你的总体资产配置中,把黄金放在5%-10%的比例,不去炒作。也就是说,作为长期的投资人,这5%-10%,在你总的资产配置当中,可以根据黄金的涨落略微做一些调整,比如可以低到5%,最高到10%,就够了,并不是100%押到黄金上,这种做法风险也很大,押的不对就会赔很多钱。

  举个例子,过去几年黄金类的股票,一年如果下跌40%或者50%很正常,或者说今年上半年,与黄金相关的股票就上涨超过了100%,所以它的波动非常之大。于是就有了简单的投资方法,就是相当于你买了一个保险,把这个钱放在黄金里面一部分,在其他资产配置里始终保持这么一个小的比例投资黄金,因为金融资本市场其他东西很危险的时候,黄金可能表现很亮丽,它可以帮你对冲掉很多下跌的风险,主要就是起这么一个作用。

  当然有人讲投资黄金实物,即买金首饰或者买金条,或者买金本身,这又是一种投资方法,这种投资方法往往不像股票似的,杠杆很高。黄金上涨,黄金相关的股票会上涨更多,通常来讲它是一个杠杆,但是黄金的实物,实际上是把它纯粹的当成一种货币,或者是货币当中的一种资产,它脱离于任何央行,选择这个货币能够保值,长期还能够增值,这在什么时候用呢?一般都是在对纸币失去信心的时候,或者纸币贬值,或者出现了动乱,因为纸币一般靠政府制度来保证,如果政府垮台了,纸币也不用垮台,就是不断的通货膨胀,纸币不断贬值,这个时候黄金保值增值的作用,一下子就看出来了。

  所以,要在不同的情况下看待黄金怎样分配,怎样投资,这恐怕是一个最基本的原则。不是说单纯的炒一下,看好黄金之后往里压一笔,一两个月又出去了,就像我刚才讲的,如果你觉得能做好,你可以这么做,但大部分人一般做不好。大体上来说这是一个最基本的原则。

  金融界:有专家说“黄金价格只有在经济持续滞胀的时候,才有大的机会”,但是从今年的全球经济基本面来看,好像并没有出现这种滞胀的状况,您怎么看?

  李山泉:因为决定黄金价格的因素在某个阶段都不一样。如果就理论上通常来讲,它滞胀的时候,就是一般情况下又有通货膨胀,经济又停滞,经济一停滞股票就不好,企业盈利就不好,但又有通货膨胀,怎么办呢?人们就想避险,就买了黄金,这个在历史上发生过,没错,他说的是对的,但也不完全是这样,因为黄金本身的货币属性,造成了货币的不稳定状况,这会发生在很多地方,有的时候不一定是全球范围,但如果是一个主要货币,只要某一个国家能买黄金,就能使黄金上涨很多。

  比如前一段时间,英国脱欧,看起来在全球范围内不一定是一个很大的事件,但资本上来说,人们就形成了一系列的预期,或者叫联想,什么联想呢?可能会担心欧元不稳。全球来说,欧元是一个主要的货币,包括英国脱欧之后,英国的英镑也是世界主要货币,这种主要货币的币值,是不是能够继续稳定,这关系到人们对货币信心的问题,人们对货币信心不足了,不如买一个能够帮助他对冲货币风险的一个东西,比如英国人,他认为英镑可能不保险,不如去买黄金,有相当一部分的英镑如果转成了黄金,就会造成黄金的上涨,不一定是美国人买,不一定是中国人买,只要是英国人买,这个数量足以使它上涨。如果是欧洲人,感觉到欧元也不好,可能也想把欧元兑换成一些黄金,用欧元去买黄金,同样的道理,会使黄金上涨。

  所以不能单纯地就讲一个因素,比如历史上发生战乱,黄金就大涨,有很多元素都会造成黄金价格的涨落。只是一般理论上来讲,人们研究黄金,基本上是反向运作,只要大家看好美元,黄金可能就会下跌,这是对的,因为世界主要货币是美元,只要对美元的信心足,人们认为黄金可能就没什么作为,可能就愿意去买美元,把手里的黄金卖掉,因为至少美元本身利息率很低,但是可以带来一些利息,同时美元本身升值。炒货币的人,只要看到某个地方升值,就会在货币之间倒来倒去。

  所以说黄金是一种货币形态,有的时候一定要把黄金放到它的货币属性里去看,这个问题就看得比较清楚一些。如果说黄金在经济滞胀的时候才有机会,其他时候没机会,这个话也对也不对,不对的就是分析太窄了,决定黄金价格的因素实在太多。

  李山泉:对当前的货币或者某种货币信心不足,就应当买一些黄金,把黄金作为货币底限,它是一个最基本的货币,其他货币、纸币都是派生出来的,黄金是唯一一个世界通用的货币,尽管它没有被作为世界货币,但它是世界通用的,各个央行都存有黄金。大体上来说是这么一个状况。

  金融界:现在很明显市场对于黄金接下来的走势有分歧,我所了解到的一些做实际交易的专业投资人,他们现在的仓位都是很低的,在之前一波可能都有比较大的盈利之后,现在都是空仓或者低仓位在等待,您是黄金方面非常资深的投资人,也做得很成功,您怎么看接下来的黄金走势?

  李山泉:我不评论那些短期炒作的人,比如有些人是频繁交易者,一两天可能就换一次手,他赚到钱了,认为这种换手可以,那他就换好了,市场本身就要容纳不同的投资方法和不同的投资人,这种东西很难说对还是不对,因为这就是他的一种投资风格,这种投资风格在市场上占到一定的份额,但是他并不是投资人的全部,有很多人买了黄金以后放了十年都不动,比如这次在北京开国际黄金大会,罗杰斯就说,他买了黄金很多年了不动,他每次讲的也不一样,你也不知道真假。但据我所知,当时美国一位著名投资人也是买了黄金稳定持有的,并不是今天买一点,明天卖一点,没有短期投机。如果做交易的人愿意按照一定的头寸,一会儿买入,一会儿卖出,这是一种操作方法,这种操作方法很难评论对与不对,因为我不知道它的投资期限。通常来讲,你让我预测两天黄金怎么样,没有办法预测,因为大家不是一种投资风格。

  李山泉:长期是这样的,从黄金的角度来说,首先这里面就要回答一个问题,长期到什么时候?还是那句话,你投资的期限是多长,回到我最开始跟你讲的这个,实际上黄金投资,作为一种资产配置物,放在你的总资产配置里面,分配一个小的比例,长期持有不要轻易交易,这种交易只是5%与10%的差别,也就是说,你可以轻仓也可以重仓,重仓可以到10%,轻仓可以到5%,所以说来说去,就是一种个人的偏好。

  时间长短我个人看来是这样的,黄金为什么说长期看好?因为在全球范围内,货币发的太多,整个金融资产的膨胀,或者说过分的纸币化,造成了很多货币都面临着巨大的压力,即使在短期内有人说美元会走强,美国会提高利息率,如果画一个长期的图来看,比如美元50年的图,你就会看到美元是贬值的,而且贬的很厉害,你如果再看世界上各种货币,日元、人民币、英镑,包括欧元,长期来看相对于黄金都是贬值的,毫无疑问,所以说纸币有人为的因素,也就是央行的因素。目前为止,世界上哪个纸币长期来看是升值的,没有。所以从这个角度来说,这就要回答你的一个问题,为什么黄金一直经久不衰呢?就是全世界的央行都在不断的印钞票,都在不断的加大信用量,像美国的QE,美国的利息率都跌到0了,还在不断的印钱了,欧洲也跟进,日本也跟进,全球范围内印的钱太多了,利息就到负了。所以人们喜好黄金的逻辑就在这,人们对纸币的信心不是说一下子都丧失,但人们对纸币的怀疑度越来越高。

  金融界:您刚才说到黄金波动巨大,作为投资人,可能虽然长期看好黄金,但也想在低点买入高点抛出,黄金从去年年底一个很低的点位到现在,已经涨了50%甚至更高,这个点位来说我们能追高吗?合适吗?

  李山泉:我回答你这个问题很简单,已经涨了50%了,你说还会不会再涨?或者在未来多长时间内还会再涨?其实回答这个问题,你看一下历史,但历史不一定重演,但也有重演的可能,我记得那个时候,黄金最低的时候,跌到250多美元一盎司,这个是历史了。那么等到黄金从250多美元涨到500美元的时候,翻一番这个状况一直在发生,有人就说黄金差不多了,应该卖了,从500美元涨到750美元有人又说差不多了,你该卖了,但你自己看一看走势图,750美元又翻了一番,涨到1500美元的时候,有很多人都说差不多了,但是黄金照样没有停住,一直涨到1900多美元,没有人能预测到黄金能涨到1900多美元。你算算从250美元到1900美元,涨了多少倍,然后,从1900多美元开始回落,落到最低的时候大概1100美元,回落幅度也很大。

  所以,作为一个短期投资人,真是仁者见仁,智者见智,你觉得你的预测对,你肯定就会想,现在这个价位赶紧把黄金抛了,因为我看跌,到底看跌对不对呢?市场的检验是在真正你投了以后过一段时间才会发现。说句心里话,包括我自己在内,没有人预测黄金那么准,作为我个人来说,我奉行了把黄金作为一种资产配置,稳固长期持有,所以这种策略对长期投资人来说,应该是一种合适的策略,大体来说这就是我一贯的观点。

  金融界:今年的商品市场很多投资人都认为有宏观机会的领域,而且上半年市场也给予了验证。其他的大宗商品和黄金是很不一样的,现在对很多大宗市场后势出现了分歧,您怎么看下半年商品市场的机会和走势?您可以选择一些您平时关注最多的类别做一下分析。

  李山泉:你谈到跟经济相关的大宗商品,还是要依赖于经济,没有好的经济增长,对大宗商品的需求往往不行,这点毫无疑问,它跟黄金不一样,因为大宗商品没有货币属性,它只是一个经济属性,它肯定跟经济周期连着,如果经济全面复苏,从低谷走出来,毫无疑问,对大宗商品的需求会马上增长,如果这个时候投资不足,就会产生缺口。为什么大宗商品有的时候预测难呢?我记得我在天津矿业大会上讲话也专门强调了一点,大宗商品是什么东西?它是一个长周期的东西,什么叫长周期呢?长周期有两个概念,一个是它本身的价格,就是从高峰跌到谷底,或者是从谷底上到高峰的时间,会拖的很长,这是一个长周期,更主要的是由大宗商品的生产周期特别长所决定的,这个生产周期是什么周期呢?一般我们讲的是再生产的周期,因为大宗商品的产能增长极其困难,不像互联网、制造业那么简单,只要增加投入,产能马上就上去了,商品不行,它要遵从本身,比如农作物受时间限制,比如矿产必须有储量,而且有了储量还不行,必须要求资金庞大的投资,要投5、6年,或者建设十来年才形成产能。

  供需矛盾一旦发生,马上价格飞涨,因为供需矛盾只能靠价格平衡,等到一过剩,价格暴跌,为什么呢?你卖我也卖,产能已经形成了,谁也不想停住不生产,包括石油在内也是这样。尽管需求少了,但是形成了那么大的产能,大家都生产,把价格一下子就降下来了,我们把这种大宗商品的价格过度上涨和过度下跌叫超量overshoot,这个英文是什么意思呢?就是说本来已经到了平衡价位,但它还会往上涨,如果供需矛盾大的时候,正好供大于求的时候,为什么价格往下呢?因为每个生产厂家,为了自己生存下去,赔本也要卖,赔本也要生产,为什么呢?赔本还账,哪怕赚一点小钱赶紧还账,还账的目的是为了不破产,为了不自己倒闭,想熬过去,这个时候客观上反而扩大了供给。

  所以有时候价格越低,不一定供给就减少,可能拼命还在生产,为什么呢?这些企业要存活。只要我能生产一点,赚一点小钱,能把账还上就行,企业基本这样,包括很多石油生产公司也是这样,原油价格跌到40美元一桶了,它照样生产,为什么呢?尽管生产一桶赔点钱,但话说回来,我先把债给还了,只要我能还上债,我可以赔钱,我可以不宣布破产,但是资不抵债的时候,可能就要破产,所以说这里面有很多最基本的一些原理。

  所以,大宗商品的周期还是要服从于经济周期,只要你预测经济周期开始全面复苏,大宗商品的价格上涨肯定是毫无疑问的。最近的大宗商品价格,石油除外,其他商品略有上涨,主要因为人们认为经济的增长好像没有预想的那么糟糕,尤其中国的经济没有那么糟糕。大体上人们讲中国经济增速会跌到5%,4%,现在看起来,好像停住了,因为有一些新的政策出台,中国政府也是想采取各种方法让经济软着陆,不出大问题,于是人们对于大宗商品的预期开始回暖。因为大宗商品毕竟是一个很窄的领域,只要略微好一点,投资人就感觉机会来了,它的价格涨起来,就会很厉害。

  李山泉:我一直是看好的。即便是现在,有人说原油好像基本上没希望了,我个人觉得原油不是这样的,人们考虑燃料有点过度,好像石油主要是用于燃料,实际上不是这样的。我个人认为,原油的巨大需求在未来10年,其他能源想要完全取代石油根本不可能,而且石油开采越来越少,这是一个主要的矛盾,更主要的是过去人们都想依赖于美国所谓的液岩油、液岩气,现在这个情况证明,液岩气还可以,液岩油基本上靠不住。

  李山泉:它不可能被替代,主要是从石油化工的角度,石油化工这块很难改变。比如,我们目前在整个工业或者说消费品等生产中,以石油作为投入的石油化工企业,还是很厉害的,占的比重很大,也就是说,石油作为一种投入,还是占很重要的地位,这个格局改变不了,对石油的最基本需求不用担心,绝对会有。新能源只是替代燃料,可以替代电,比如风能,太阳能等,它还是在能源这个领域,但石油化工作为原料很难替代。

  我给你举一个简单的例子,像大庆这种城市,当时它除了炼油以外,还上了很多石油化工,一定要有石油才能生产出产品,不单纯是化纤,有各种化学的物品,在家里面你可以看一下,桌子上使用的东西,墙上使用的东西,窗户上用的东西,几乎每一个物件都离不开石油化工,所以你想一想它是很深入的,这就是为什么深入很重要。即便是用新能源了,数来宝港彩论坛14677,石油照样有。

  金融界:英国脱欧以后,现在全球投资人都非常关注的一个话题是美国大选,您在微博上提出,应该从政治的角度说美国选举结果如何,那体现的是一个开放与封闭的国际社会的趋势。很多的投资人,特别是做大宗商品宏观的,关注点是美国大选将如何影响全球金融市场,如何影响中国的金融市场?投资者应该如何应对?想请您给我们分析一下。

  李山泉:总体上来说,美国大选对经济的影响是一个长期作用过程,因为美国即便是某个人当选了,或者某个党派掌权了,美国是一个法治社会,它要通过法律手段改变这个法,才能使这个政策落地,才能够开始实施。所以说换了总统之后他可以推动这个事,他可以想办法讨论,但真正对经济有实质性影响,一般是一个长期过程,不是一个短期过程。这不是说美国总统就不重要,他很重要,因为他上来之后主张的一些新政策是代表了美国政府,他实行这种新的政策之后就会推动某些东西,这在客观上引导舆论,他会使投资人受到这种准备变化的影响,因为投资是人们的预期,这个是固定的。

  比如,川普不断地讲我将来上台之后,不搞什么世界警察,我就是美国总统,我就管美国的事,凡是沾了世界的事我不管,于是就容易封闭。比如讲对外贸易可能对中国施压,不止是对中国了,我看川普的观点,是对韩国,对很多国家都施压,说过去签订的这些贸易合约对美国不利,尤其是对美国老百姓不利,要求重新签订各种合约,如果他真当选了,他完全有可能做,当然也不是那么快,原因是贸易的问题牵扯到国际法,美国不能自己说了算,但是他会不断的推动,他在这里面寻找各种空间,这个过程会影响舆论,影响舆论就影响投资人,投资人就会调整投资策略,就是没等到政策到位,他就开始不断布局了,这个资本就开始活跃起来了。

  所以在客观角度上来说,它起到一个影响舆论的作用,所以站在这点上来说,美国大选的确对全球的舆论,对全球的预期会产生很大的影响。至于对投资具体到某个领域的影响,现在来看有点为时过早,因为到底谁赢还很难说,这是第一。

  第二,有一点可能肯定,大选之年永远是各种舆论,像过山车似的,今天一个消息,明天一个消息,所以说大选之年,市场往往会产生过度波动,最好的投资方法是不要受这些大选的过度影响,不管是还是共和党当选,有一些领域总是要发展,总是要比较稳当的,可以就投这些领域,至于比较危险的,有可能上来之后,马上就受到影响的,你就少投或不投就得了。所以说大选之年谨慎投资,寻找比较好的投资领域还是大有可为的,并不是大选之年没有太多的投资机会,照样有。

  金融界:现在这些投资人比较关心的就是川普如果上台,大家会觉得不可预测性更高,您能否分析一下,如果川普上台,对金融市场会有一些什么影响?

  李山泉:川普不是对华尔街特别青睐的人,他是一个生意人,大体上来说,华尔街从某种程度上来说应该对川普不是反感的,是欢迎川普的,至少他目前的减税政策,已经说出来的施政经济方面的纲领就是减税,这是他最厉害的一招,如果美国能把税减下来,主要的企业竞争力就会提高,如果企业的税收少了,企业迁回美国,或者外部企业想到美国生产办厂的可能性就提高了,自然而然对美国的投资就会多起来,多了以后什么效果呢?就会雇很多人,就业就上来了,所以说他的方法是对的,竞争的是什么东西呢?减税以后,想办法让企业提高劳动生产率,想办法把这个地方变成一个很鼓励企业家、很鼓励企业发展的一块乐土。www.04432.com,如果这个政策实行好,毫无疑问,美国目前的经济低迷应当说绝对是有希望解决的。如果说对外国的影响,我觉得可能就是美国对其他国家施压,比如贸易政策上,会不会设置贸易壁垒?或者鼓励美国企业回归美国,采取一些税收上面的优惠,这种可能也会存在的。

  李山泉:资金流回美国是毫无疑问的,只要美国股市一好,资金回流美国,反应最快的是债券市场和股票市场,只要国际资本看好美国的资本市场,资金就要往这流,是很快的。但到实业领域,也就是说,真正建厂的大企业,在美国不断建厂,这个过程恐怕持续的时间要长很多,因为这种实业投资总比资本市场来的慢,资本市场要比这个快多了。

  金融界:我总结一下您的分析,在经济基本面,可能川普上台还是有利于美国的国内经济,对于外国来说,比如中国,可能通过这种贸易的施压,会影响到中美之间贸易摩擦,会对中国的经济有一定的负面影响;从投资的领域来说,如果美国的经济向好,投资人就会更多投美股、投美国的债券市场。所以如果从全球的投资布局来说,投资人是不是可以做一些准备,如果川普上台可以加注投美国市场?

  李山泉:这个现在说为时过早。如果搞金融投资的话,速度会很快,你如果现在进来过早,选举结果也可能川普根本没赢呢?这个很难说。你刚才提到的川普施政纲领其中有一条就是对中国施压,他会直接指责中国是货币操纵国家,他认为中国是汇率操控,如果他当选,具体一步一步对中国施压的措施不清楚。比如你说中国是一个货币操纵国家,怎么办,就得制裁,得采取一系列的措施,中国如果不承认呢,说我没有操纵货币,所以有的时候,作为一个总统的竞选人和当上总统,他的做法和说法都会发生一定的变化,不一定是完全一致的,因为这个东西都是通过WTO,通过国际货币组织,通过整个国际各种机构设定的,不能说上了一个总统,就想把美国前面几届政府的东西全作废,那不可能。

  所以有时候我们也不要过度解读美国竞选人发表的这些政策。等到他真入驻白宫以后,他可能还会做很多修改,等到他具体要实行的时候,他就会发现有些具体东西没法操作,这是真的。比如你受到限制,国际机构也会限制你,你制裁人家,人家也会制裁你,所以说马上贸易战就来了,美国作为一个世界主要的经济大国,他也怕贸易战。

  金融界:现在大家对美股的看法很不一致,有的人坚定看好美股,有的人觉得已经见底了,现在美国大选没有落定的局势下,您觉得美股现在是一个什么样的状态呢?

  李山泉:现在来看,您刚才说的这个没错,对于美股的看法是两大阵营,有的人认为美股已经见底问题多多,这个时候应该卖掉美股,这是一种说法;还有一种说法,美股还会上涨。这就得看你站在哪个角度,根据我个人的观察,决定一个股票价格是上涨还是下落,至少有这么两大基本因素在推动,一个是企业的基本面,就是这个企业到底盈利不盈利,如果它的销售很好,盈利也很好,这个股票就应该上涨,这是最基本的面。除了这个基本面以外,第二层基本面就叫股票市场上涨,完全是由于资产配置,是流动性推动的股票上涨,也就是说,比如我们经常讲的市盈率估值,市盈率估值可以从高到低,同一个股票在不同的条件下差别很大,比如一个公司哪怕盈利水平是一样的,但由于宏观环境的变化,使流动性大量的进入了股票市场之内,没得可买怎么办?就把股票市盈率一下冲高很多,因为大家都来抢。

  美国的股票上涨还是下跌,要回答这两个问题,一个是美国的基本面怎么样,美国未来股票市场的上涨,是靠企业盈利推动的吗?如果不是,是不是就预示着美国的股票不会大涨呢?也不一定,为什么呢?因为还有一个流动性推动。比如假设全球范围内,企业的盈利平平,但是就全球范围内的资本市场而言,美国尽管企业盈利水平一般,可是比欧洲好,比日本好,比中国也好,大量的资本照样买美国的股票,这就叫流动性驱动,它照样会上涨。所以说你怎么看这个问题,到底是哪个因素起了主要作用,或者两个因素都有,起了多大程度的作用,这个恐怕是关键。所以这些对基本面的判断,直接决定了你对未来股市到底是看好还是看跌。

  如果你说这两个因素都不具备,美国并没有像人们预期的经济很好,美国企业的盈利也不好,这个因素不存在,同时,世界的流动性也没有大量流到美国来,美国的股票肯定会下跌。如果不是这两个,是我刚才讲的那个情况,美国现在由于采取了一些政策,美国的盈利水平会不断改善,不断向上,这个时候进入美国的股市就是对的,如果再加上全球其他地方的股市不如美国好,但这是个相对概念,大量的资本愿意买美股,不愿意买其他国家的股票,美国股票的上涨那是一定的,所以就看你怎么判断两个最基本的东西。当然你要细分,里面还有不同行业,还有更多的其他方面的决定因素,但最主要的就是这两大块。

  金融界:您刚才也提到了基本面,您最近接受访谈,对美国经济的看法是说美国经济没有大家想象的那么好,这个基本面其实直接影响到我们的投资市场,可能就是对于美联储加息一个可能性的预测。美联储是否会加息?什么时点加息?我想听听您的看法。

  李山泉:我经常说美国经济没有那么好,这个是有一定根据的,为什么呢?如果美国经济真那么好,美联储早就加息了。说来说去,还是美国的经济稳定性并不像人们想象的那样。比如一个礼拜某个领域是好消息,下一个礼拜可能就是不好的消息,这种好与坏的消息交替的变化,是美国最近一年的特点,更主要的是我们要仔细分析一下就会发现问题所在。

  全球经济一体化的作用应该是不断加强,但目前反应出来的状况是美国的孤岛效应,其他地方都不好,欧洲、日本一塌糊涂,中国有中国的问题,世界主要经济体没有一个好的,就美国好,能好哪去?能好多久?所以如果站在这个角度看美国,要想成为拉动世界经济的领头羊,目前好像看不出来,因为美国主要是一个消费大国。高科技可以拉动,但高科技又限制出口,并没有说让美国的高科技在世界范围内遍地开花。所以,美国到底是靠什么东西去拉动世界经济,去做世界经济的领头羊,这个恐怕还是值得研究和商榷的。过去讲中国搞基础建设,大宗商品的需求旺盛,于是拉动整个铁矿石、铁矿砂的价格都上去了,这个是有道理的,它起拉动作用,美国靠什么拉动呢?就怕问一个为什么,如果深层次问一个为什么,仔细分析,你就会发现美国的经济并不像人们想象的那样好。

  金融界:对。这样的话,我觉得我们国内有很大一部分市场人士,可能看重的是美国的创新,就是您刚才说的高科技拉动,可能会影响国内的风投,大家都盯在那个上面,还没有全面考虑到您所说的另外一块的情况。

  李山泉:创新毫无疑问,这个是带有一定的领导力的,但就整个经济结构比重来说,创新这块的比重有限,没有那么大。咱们经常讲基本面,一个国家的国情就像中国人似的,中国有十几亿人口,首先吃饭就是一个大比重,住房又是一个大比重。美国也是一样,三亿多人的吃喝拉撒睡才是最根本的。一个新的发明创造,就像前两天说的日本有一个搞玩具的,这一个股票能占到多大比重?的确很吸引眼球,造成舆论很热闹,实际在人们的整个日常生活中所占的比重是有限的。

  金融界:美国的高科技,比如苹果手机系列,其实最大的消费地还是在国外,比如中国,是它最大的利润贡献地。

  李山泉:是啊,产值是上去了,但这个产值也不一定完全在美国境内,现在全球的协作生产,不管什么东西,都是一个有饭大家吃的状况。中国的汽车工业非常发达,十几家汽车生产公司,但汽车零件,应该说全世界范围内都跟它连着,所以说现代经济你已经很难区分是谁的了,越弄越复杂,只是你知道最后的产值算在中国有没有,到底这一部分有多大,那是另外的话题,不同的行业决定了到底中国的份额有多大。在美国也是一样,比如一个高科技,除非是政府禁止出口的,它实现利润也是在全球范围内。只是如果100%在本土制作,可能用的都是美国的劳工,对就业有好处,可是企业不这么做,它搞的是全球大规模的生产,其他的生产附件,就业、投资就跑到其他国家去了,这是产品协作的一部分。

  这种现代经济和现代企业,有的时候你要仔细想一想,它是变得越来越复杂,你要是一刀切的讲,绝对对美国有好处或者对中国有好处,不一定,应当说利益各自都存在。

  金融界:如您所分析,其实经济高速增长的机会,可能还是在像中国这样的国家,它的人口基数很大,消费升级还有很大空间。而美国的消费升级实际上已经很有限了。

  李山泉:对。中国增长的潜力在很多地方还很大,除了高科技以外,老百姓生活质量真正的提高,在很多领域都需要不断的改进,这是毫无疑问的,这个能够增加很多产值的。

  举一个简单的例子,城里面建了很多新房,房子装修,质量也不错,家里各种家具也在不断改善,但你真正到农村,到乡镇,到一些比较偏远的地方看一看,改进的空间还是很大的,家里的摆设、装修、舒适程度等等,这些东西需要投资和产品,如果你有了好的产品,人家又负担得起,这才是拉动经济最根本的东西。

  李山泉:很多事都可以做的,主要是有一些地方需要做这些事,但没有钱,因为经济发展总是有这么一个梯级式的不断递进的过程,城里人有了,慢慢向农村扩散,向乡镇扩散它有这么一个过程。这个东西没有提高也不行,它永远是跟随教育,跟随文化传播,跟随经济水平的递增,有着一定的互动关系。比如我们小的时候,70年代或者是80年代的时候,你就想要现在的生活环境,几乎不可能,你的文化没有达到,经济实力没有达到,很多东西都没有达到,所以社会的发展是一个演绎的过程,就是不断递进的过程,如果是跳跃式的发展某一家可以这么做,但作为社会总体来说,不可能,它肯定是一个社会不断慢慢变化和演绎的过程,经济发展也是一样,它不是跳跃式的。

  金融界:美联储加息对中国影响很大的一块领域是人民币汇率,最近一段时间人民币汇率似乎已经起稳,但是很多市场人士、经济学家就认为,未来在短期内影响人民币汇率稳定的因素就是美联储加息,您怎么看人民币汇率?

  李山泉:我觉得美联储加息对人民币汇率的影响有,但不一定那么大。因为人民币的汇率机制,不是像我们讲的,决定汇率的一个重要公式是利息率平价。中国的汇率机制作用不是靠利息率平价来决定的,而往往对一个浮动汇率国家来说,利息率平价绝对是起作用的。比如美联储加息以后,对日元、欧元和其他地方的货币都会产生影响,但是对中国的货币影响,不应该那么大。为什么呢?因为中国不是浮动汇率机制,根本不是利息率平价决定的这种机制,如果拿中国硬套就不对,但你说没有影响也不对,为什么呢?因为我们有一篮子的问题,如果你把美元、欧元、日元、英镑等等,把其他外币都放在一个篮子里面的时候你就会发现,如果其他货币对美元贬值了,中国肯定都得贬,或者叫适当的贬。

  人民币的汇率机制,我觉得现在应当是有很大的改进,增加了很多的市场因素,这是一个好事,是一个趋势,汇率距离可自由兑换,恐怕还有很长的路要走。只要到了市场决定汇率,通过市场去干预,那个时候人家才说你是可自由兑换了。

  金融界:一年前的8.11汇改,不仅是对A股,甚至对全球的金融市场都有非常大的冲击。汇改一周年,您现在回看有一些什么样的感想和思考?

  李山泉:我觉得这个事是一个渐进的过程,一下走的太快肯定不行。央行在力所能及的情况下不断推进这个事,这本就是好事,但我历来主张,我也曾经讲过很多次,要想重视市场的作用,就要重视交易的作用,你只要把市场建起来,有人参与交易。央行只要把市场搞起来,其他事不用管,慢慢这个市场就会自动平衡,央行要做的就是学会一套在市场条件下的干预,这是要做的事。比如突然间有一个不可预测的事件,市场有某种要失控的情况下,你怎么样通过在市场上的买卖干预汇率,这是央行要考虑的。

  但是我们要想达到这一步,应该说央行有一个学习过程,市场的参与者也有一个学习过程。因为市场参与者按照市场的原则去交易,而且也习惯于央行用市场手段去干预,不像现在,比方央行下个命令你们就不许交易了,那不行,央行如果认为汇率很不正常,就要采取手段,也可能真用钱来买卖外汇或者人民币,也可能就是嘴巴说一说,把人民币市场预期改变了,他都不需要投资就可以去调整。

  李山泉:这个很难说,因为取决的因素太多了,人民币本身升值贬值取决于这个国家的经济发展,这个国家的货币政策稳定。总体来说,在全球范围内,取决于国际市场对这个币种的认可等等,而且它是一个相对概念,就是相对其他国家的比重是一个什么状况。

  如果人民币按照目前的趋势,中国排名世界经济第二,慢慢与美国经济缩小差距,而且中国的经济发展水平稳定提高,人民币升值恐怕是一个趋势,毫无疑问,人民币会越来越值钱。但如果它是这么一个状况,比如经济一般,遇到的困难也很多,经济增长可能与预期有矛盾,不如其他地方好,或者说经济的效率不如其他地方高,人民币要想升值也比较困难,所以这里面影响人民币汇率的因素太多太多,你很难预测那么远,当然有一些经济学家喜欢,就给个数了,但有的时候你真正从投资角度来说,你给出这个数意义不大,因为我也不是按照你说的那个去操作。

  李山泉:长期来看是看多的,因为中国毕竟是世界第二大经济体,但我有一个最基本的判断,永远是把握一个基本的东西,中国13亿人口,这个是在全球范围内,得天独厚,而且是独一无二的大的经济体。13亿本身就是一个巨大的市场,这些人要吃饭,要生活,要改善生活,日子越来越好,本身就是经济增长的动力,所以说,这个东西恐怕是中国经济长远发展最根本的元素。

  现在来说,比如中央的政策,还有习总书记讲过多少次,就是要跟着老百姓,改善老百姓的生活,提高老百姓的生活水平,本身就是对中国经济的促进。

  金融界:从投资的角度,您觉得中国的资产价格高吗?因为国内刚刚说要抑制资产泡沫。

  李山泉:这个有所指,比如某些领域,一些房地产的价格过高,这个应该说是毫无疑问的。房地产并不是说一点泡沫没有,这个不对,房地产泡沫尤其是在一些个别城市是客观原因造成的,所以说资产泡沫抑制。我个人觉得有一些东西是政策结果导致的,你说抑制,怎么去抑制呢?只要是市场经济它就不是抑制的问题,就抑制不了,就是供需决定的,有人需要,但是生产少,或者这个东西生产不出来,价格只能是涨,因为价格是最终平衡供需矛盾的最终手段。

  怎么抑制泡沫?当然政策可以做一些调整。比如北京,如果想减少炒房人,你开征资本利得税,房子炒了,如果你赚了100万,政府拿走好几十万,那炒房的人就少了,这个道理很简单。自己需求自己住可以免征资本利得税。既然投资房子赚钱了,政府如果从这当中拿回来30%到50%,就想不如投资其他东西,至少赚100块钱都是我的,可是如果投资房地产,赚100块钱45块钱归政府,自然他就不投了。所以看你怎么看这些问题,所谓抑制就一定要有政策,出台一种政策才行。简单说一个口号没办法抑制。

  金融界:最后一个问题,您是全球宏观领域非常有威望的专家,现在的A股,因为去年的股灾,股指期货被限制了,最近包括您的同行从华尔街回到国内来创业的做宏观对冲的专家们,其实是对股指期货的重新开放有一定的呼声,我想您对这个事情,能不能给一些意见或者建议?

  李山泉:股指期货是这样的。我们经常遇到这样一个问题,其实中国的资本市场上,历史上发生过好多次,一个东西鼓励创新,毫无疑问,大家愿意创新,创新的结果是往往又考虑不周,还是市场本身的特点决定,放开就没边,就要出问题,一出问题就给停了,停了之后一下子关很多年,最后又开。这些创新里面,我认为有两个层面的问题,一个是完善的市场,首先是政府考虑的这些关于市场的游戏规则,市场的管理方法,防止市场出现各种没有考虑到的情况,比如崩盘,比如巨大的波动,都在政策层面都搞透的情况下,这个只是完善市场的一个因素,就是必须要达到这么一个因素,管理者头脑很清楚,有一套策略去对付它;第二就是市场的参与者,要对他们进行教育,要懂得这个市场,会利用这个市场去交易,这个市场才是完善的,如果上来之后一伙人,除了游戏规则好像都很清楚,但一操作,参与市场的人参差不齐,什么敢做的都有,这个时候的市场,就会陷入一种非常混乱的状态,就是咱们说的大家都不按常理出牌,表面上好像谁都懂,实际上有的根本就不懂,傻大胆在那玩。

  所以我觉得对于市场参与者的资格,有一些复杂领域,其实美国也是一样,管得严,就是有一些产品是普通大众的产品,谁都可以参与,比如买卖股票,但有一些复杂产品,至少在门坎的准入上要有很多限制,比如机构资质,有多少钱,什么样的人操作等等,都要有一定的限制,让他慢慢熟悉,这个市场的参与者成熟度越高,市场的稳定性越好,或者说市场朝着稳定发展的可能性就增大,否则,就容易把市场带偏,监管部门如果不到位,初期发现这些问题就是灾难。

  我觉得无论是监管部门,还是市场的参与者,都应当仔细反思以后再推出一个产品,怎么做到稳妥、不乱,而且不反复,这个才是关键,如果一个市场反复开了一下又停了,说明问题很多。两方面问题都有,一个是设计方面的问题,监管的问题,再有一个是市场参与者的问题,这些都是需要不断总结经验的。

  李山泉:我认为有限度的开放当然可以。假设允许机构投资人做,散户不允许做。或者按照资质来说,必须是有一定金融规模的人,也就是说,你雇的起这些职业人员去操作的,我才允许你做。有限度的开放当然可以。

  金融界:但是,中国A股90%都是散户,很多散户包括有一些专家,觉得股指期货的开放,其实对A股的散户投资人是不公平的。

  李山泉:如果都是机构投资人搞这个产品,有的时候与我们国家很多政策不配套也有关,比如股指期货本来设计的时候讲的很清楚,要实现对冲,最后实际上变成了一种完全炒作,里面再通过一些手段人为的控制一些股票的价格,进而控制期货的价格达到一种套利的目的,这种就有可能发生。作为监管部门如果发现有这种弊病怎么办?很简单,搞一个很宽的股指期货,假设搞这种300,或者是一个能纳入几百个股票的这种很大宗的,它很难想办法去操控,这就可以减少人为的操控可能,这是一种。

  第二,对于短期,比如一天高频交易多少次,我对你的盈利课以重税,他基本就无利可图了,你就不让他炒作,照样可以降低市场的波动性,同时打击这种短期炒作行为,就是让那些想办法对冲的人可以,因为你对冲一个仓位,可能至少要放一个礼拜,要放一个月。凡是这种每天不断翻盘的刻以重税。所以,并不是说没有办法改变这个东西,当然可以,只是我们这些东西不配套那就没办法了。

  李山泉:对,你得想有更合适的方法。我记得曾经最早期的时候我说这个东西好办,如果你持仓不够2天,我征你100%的税,你一分钱都赚不到,自然而然就把这些所谓的投机者一下赶跑了。

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